三神の義の三位一体のジレンマ、ヨハネ6:38

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トリニタリー・アポロジスト・ルイス・カロス・レイとの私のメールの対決から

"私は天から降りました。自分の意志をするのではなく、私を派遣した彼の意志です。"ジョン6:38もしジョン6:38の共通の三位一体の見解が正しければ、どのようにして、神の御子を化身にすることは、化身の前にはっきりとした神の意志であったでしょうか?共に神は、他の同族の神と意志を競うことができるでしょうか?

あなたの主張が何らかの重みを持っていたならば、あなたは天から下って来る神の神に関するヨハネ6:38の肯定的な答えをしなければならないでしょう。彼を遣わした彼、すなわち父。

新約聖書でさえ、神の唯一の意志と息子の唯一の人間意志があることを証明します。 3つの神の心と3つの神の意志の三位一体が聖書のどこにあるのですか?

ヨハネ6:38には、キリストの正確な言葉による他の一節はありませんが、私たちは、息子がただ一つの人間の意志を持っていることを証明する他のパッセージを見出しています。 例えば、ヨハネ5:30は、御子としての御子は、キリストに人間の唯一の意志があるので、自分で何もすることができないということを私たちに伝えています。

"わたしは自分自身で何もすることはできません;私は聞いている限り私は裁いています。私は自分の意志を求めるのではなく、私を派遣した彼の意志を頼りにしています。

なぜ3つの異なる神が3人の死を犯すのだろうか

1. 聖書は、神が 複数の神の心、意志 や意識を 持っていることを私たちに知らせることはありません 。

2. 聖書は、父が神の心、意志、そしてただ一つの神のみの意識であることを私たちに伝えています。息子の意識は神の意志と意見の不一致を起こす能力を持っていました。息子与えられたが(ヘブル。2時17分NIV)「 あらゆる方法で完全にヒト 」 を行いました 。

3. 男キリスト・イエスは、彼が来たと言ったとき 、「 自分の意志(人間の意志)が、私(神の意志を)送っ神の意志を行うにはない、」 彼は息子としての彼の意志はになる可能性があったことを証明しました父 の神の意志 と競合インチ

4. もし息子の意志が別個の神であるならば、神は2つになるでしょう。それでは、神の人は神と調和しなくなる能力を持っています。

なぜ神が御自分と意見の不一致を起こす可能性がなければ、御子を天の神から天国から降りて、自分の別の神の意志を行うのではなく、神を遣わしたのは、 神が自分自身に反対することができるならば、宇宙に混乱と混乱があります。

5. 神は3人の神の心、3人の神の意志、そして個人的な自己意識の複数の神の中心を持っている場合は、その後、神はもはや唯一の神(一神教)することができなかったが、3 神 (トライ有神論) でなければなりません 。

これらの事実をトリニタリアンの謝罪論者、ルイス・レイエスに指摘した後、レイエス氏は答えました。「あなたがここで言うことに私が同意するか否かを言っているわけではありませんが、私がこのコメントを出した理由は、 。

それは非常に興味深いことです.Onenessの主張は、神が全能者であり、全能で、天から話すことさえ可能であり、文字通り同時に息子の中で生まれ変わることができるということを自信をもって宣言しています(例えば、 22)しかし、トリニタリアンが同じ全能の神について何かを言うと、突然、神はもはや他のことをするのに十分な "全能"ではない。

明らかに、Onenessの人々とここで仕事に非常に明らかな偏見があります、そして、あなたがここで反映した概念と前提は、神がユニテリアン神として何かを行うのに十分なだけ全能であることです。しかし、彼は事を行うのに十分全能ではありません三位一体の神として。

これは精神的にも私を驚かせることを止めることはなく、多くの反トリニタリア人の間で頻繁に遭遇する偏見のレベルを明確に反映しています。

ONENESS応答: 私たちは、神の全能の神が何かを行うことができることを可能にすることに同意します。 しかし、神である神は、自分自身と葛藤することを決して話すことはできません。

神ができないことのいくつかの例がここにあります:

  1. 神としての神は、2つの別個の神の御方が意見の不一致を起こす可能性があるため、自分自身と意見の不一致を起こすことはありません。

  2. 神 の言葉は、彼はすでに言ったか約束したものと競合することはできません。

  3. 神である神は、神の属性を失うことによって決して変えることはできません。

  4. 神は義と聖の御自分の性格を今まで以上に変えることはできません。

私は、私たちの有限の人間の心に正しいものに基づいて、聖書の解釈を基礎にしてはならないことに同意します。 三位一体のモデルは完全に非聖書的なので、神が2つと3つの神の意志を持っているという三位一体的思想は、「唯一のモデル」よりも「悪く聞こえる」という事実を指摘していました。

真の人間の息子としての父親の唯一のモデルは、私たちの有限の人間の論理の中で信じがたいように聞こえるが、少なくとも私たちの見解はすべての聖書データに調和をもたらす。

私はあなたにこの質問をしていました。「この質問に答えてください。あなたは、神聖な神が意志と同じものであると信じますか? それとも、人間の意志(人間の意識)が祈り、誘惑できる人であったと信じるのは意味をなさないのでしょうか?

「私は信じるのがより意味があるのですか」と尋ねたとき、私は有限の人間の推論に意味をなさず、すべての聖書のデータに照らしてより意味のあることを求めていました。

レイエス氏は答えました。

(ここでは私のための鍵である) 場合を除き 、「いいえ、私はcoequally神の神が同時に神と人間の両方だったこと、coequally神の神は誘惑や祈ることができますことを信じていません。 御子は神の男として 、彼の人間性を通してそれを経験して神として、その場合は(息子など)の神ではない神の御子(以前のインカネーションへの)として、 誘惑を体験して祈ることができ 、 だろうが。」

ONENESS RESPONSE:

一意性モデルはまた、神(息子として)が誘惑を経験することができ、祈ることができると信じていますが、化身の前には神としてではありません。 あなたの唯一の問題は、このような立場を正当化する聖句なしで、息子が化身の前に息子の神であったということです。

私はあなたの転身的な答えを理解していますが、あなたの主張された共産主義者の神の御前の神の意志はどうですか? あなたの答えは、ジョン6:38に関する私の以前のコメントの大部分を無視しています。 あなたがたは、御子の前身の神が、御子を地球上に持つ前に、別の御子を天国に持っていたと主張しています。

それでは、どのようにして、共に神が天国にいるのですか、神の神の意志を行うことはできませんが、神の神は、

Reyesさんは、「あなたは、神の神が「祈り、誘惑される」と信じますか?」と尋ねました。あなたは、化身の前に、 「神様」が一人であるのと同じように...」

ONENESS RESPONSE:

私たちは、神である神が、化身の前後に祈り、誘惑を受けられるとは信じていません! 息子としての息子が父からの別個の「神の願い」を持つことができるのは三位一体でしかないと信じています。

原産地は、タイトル、ワンネスと三位一体の両方がその後に採用している「神の男」を使用した最初の (「...神の男が生まれているの。」原産地、デPrincipiis、ブックII章VI.Onキリストの受肉) 。

私たちは、人のキリスト・イエスが真の人間として「私たちと共に神」であると信じていますが、人間のキリスト・イエスの人間性は父親とは存在論的に異なるため、「神の人」の使用を強く嫌います。

神である神は、存在論的に男ではないので(Numbers 23:19)、神の御子は、神として私たちと共に存在論的に神ではないことが分かります。

いいえ、私たちは、神が処女を通じた肉体化の中で一人の男になったため、肉体化のネストリシアの見解を信じていません。 神の子は2つの心と2つの個人的自己意識の中心を持つ2人の人に分裂できませんでした。

神の御子は、ひとりの人間の心、一つの人間の意志、一つの人間意識ではっきりと話しました。 しかし、神の御子は、神の啓示によってのみ受け取った神(ヨハネ8:58)としての神の意識によって、時折語りました(マルコ13:32)。

Reyes氏は次のように答えました。「神の息子が神の人(2つの性質、しかし1人の人間)を養子縁組の後に父に話している間、あなたは神の父を何らかの神の宗教浄瑠璃として行動させ、

彼は息子の中で化身になっているはずですが、ピーターは天から出てくる父の声を聞いて(2ペテロ1:17-18)、そして今どこにいても、今は息子から出てくる同じ父の声を聞いているらしい(マタイ17:7)? "

ONENESS RESPONSE:

ピーター1:17-18は、「これは私が心から愛している私の愛する子です」と言っている父の説明を与えていますが、マタイ17:7では完全な人間の息子である。

したがって、あなたは神のように、神はまた 、(ルカ2時52分)「 知恵で育った」真の男として私たちと神となり 、すべてのもの (マーク13時32)を 知りませんでし たに化身を無視してきました 。

大部分の三位一体の神学者は、息子が同時に天国で彼の神性を失ったことはないと信じています。 その場合、天空の息子と主張された者は、天国で行動して話すことができ、地上の息子は地球として同時に行動し、話すことができました。

これはまた、息子が人間の心の境界内で地球上で異なって演技したり話したりしながら天に(一度に複数の場所で、何度も何度も)行動して話すことができると主張されている天国の神のように、 、そして自然。

私は、聖書の独自の解釈を形作るために有限の人間の論理を使うことはできないことを前に、あなたの声明に同意しました。 遍在している神は、天の中で神のように話すことができると同時に、神の後で地球上の真の男として「肉と血の一部」(ヘブ2:14)あらゆる方法で完全に人間である」(ヘブ2:17)。

これらのことは男性にとっては不可能ですが、天と地を満たしている遍在する神では不可能ではありません。

どのように私たちがそれを説明しようと試みても、化身は、神のすべての神の特質をそのまま受け継いで、天には変えられない神人(神の御父は言う)の神の意志を必要とします(マル3:6、 8)、処女の中で彼自身の「存在の実体」の一部分が新しい人間の意志を引き継いだとき(ヒバ1:3)「完全に人間的に」(ヘブ2時17分)

氏レイエスは、彼はあらゆる方法で完全に人間になったとき、 彼自身の『ビーイングの物質は』新しい人間の意志を想定しportionof「について、あなたはここで言及この概念は何『と答えました?』

30年以上にわたり、ワンネスの人々は、常に、そして神としての彼の父の存在の物質の神がすべて満腹ことを私に言ってきた(コロサイ2:9) 完全に人類に身を転生のない「部分彼のあなたがここで言うように "存在の実体"。

それでは、あなたは息子で、父の化身の神は、 神と人間の肉で父の存在の完全な物質 がすべての膨満感はなかったことを言っていますか? あなたが今言っているのはこれですか? "

ONENESS RESPONSE:

ヘブライ1:3は、父の遍在する存在の一部が、完全な人間の人になるために、「人の明示的なイメージ」(父の人)として再現されたことをはっきりと証明しています。 マラキ3:6とヘブル13:8に違反して、神が完全に天国を離れることができなかったように、神のために。

父の存在のすべての物質が天国を離れてキリストに残っていることがありますか? 確かにそうではありません! 「神の豊かさのすべて」(父の神の人)はキリストにあったが、これは父の存在の物質が天にもないことを意味すると考えるべきではない。

ヘブライ1:3は、「存在」の神の物質が、父の「存在の実体」から処女の中に「再現」、「刷り込まれた」、「コピーされた」と伝えています。

どのように彼は本質を再現していない場合、神は男になることができたために処女の中で完全な人間になることができますか? 存在の父の本質はすべて、父が化身の外で父として終わることをやめたように、化身の中で「再現」または「コピー」されることはできませんでした。

ビーイングの父の物質の一部は、彼自身の聖処女時に降りスピリット (ルカ1:35) のではなく、天にいる神の物質の全て を経由して再現された理由です 。

人の父の充実も完全に完全な人間になったので、父のビーイング/人のキリストにあった : 私は「神の豊かさのすべて 」(9コロサイ2)は 断言 (ヘブル1:3)の化身で。

しかし、私たちは、神性の「すべての豊かさ」が、キリスト・イエスのすべてのものとして1つの場所に存在することができると考えるべきではありません 地球の海洋は一本の湖を決して満たすことはできませんでした。

天のすべてのために神の御座である : 含めることはできません天の天と天を見て、彼に家を建てることが可能であり 、「天の天は彼を含めることはできません 」(「...(イザヤ66 1は「天はわたしの王座です」) ?彼」2つのクロニクル2:6)。

したがって、化身の外にある父の存在(聖霊)と、化身の中に限られた人となった同じ存在の物質(聖霊)の複製されたコピーとの区別がなければなりません(マタイ1:20)。

レイエス氏はこう答えました。「これは現在、2つの神があるので、これは今やアリア教の一形態であり、多神教を平らにしています! あなたは「再現」したり、他の場所で言ったように、彼の非常に物質の正確な「コピー」を作られたとされ、その後、あなたは彼の(2)コピーされた物質を持っている(1)FULL「部分」神(父)を持っていますであること。 あなたは何かのコピーを持つことはできませんし、

ONENESS RESPONSE:

いいえ、私たちは「二人の神」を持っていません(私たちは三位一体とアリウスの立場を考えています)。 私たちには父なる神があり、誕生した息子と息子として与えられた人にもなりました。

唯一のモデルは、地上での処女構想の中で転生後の再生を提示する(ヒロ1:3、ルカ1:35、マタイ1:20)一方で、アリアンモデルは、未成年の妊娠前の天国の前身の天使の再生を提示する。

これとは対照的に、三位一体のモデルは、息子が父なる人の永遠の刻印コピーとして永遠に再現されたという非叙述的な考えを提示します。 したがって、あなたのモデルは、それらの中で最も受け入れられないものです。

私は、父の実体の複製されたコピーが「肉のコピーではない」(神のように肉体を持たない神)であることに同意しますが、完全な人間精神として再現されたスピリットのコピーです。

私たちは、化身の外の神である神も、処女の中の化身の中で完全に完全な人間になったと信じています(ヘブ2:17)。

レイエス氏は「父が霊の物質であるのに対し、肉体であれば、どうすれば正確なコピーになれますか?」と尋ねました。

ONENESS RESPONSE:

明らかに、ヘブライ1:3は、「父は霊の物質である」ため、「肉体」としての「慈悲」を扱っていません。

はい私は同意する! 父の目に見えない霊の物質も、処女の中の人間の精神になるようにコピーされました。 (ジェームズ2:26)「 霊のない体が死んでいる」 ので、人の子は肉の単なる身体されていることができなかったり、彼が生まれたであろう とするので父の人も処女の中の男の人になったため デッド。

三位一体は、ヘブライ1:3の文脈におけるギリシア語の "charakter"の意味のニュアンスを説明するための実用的な方法は全くありません。 彼らが存在することの父の実体が、 "栄光の輝き(父)とその人の父(父)の明快なイメージ"として再現されたという考えで、彼らが行うことができるのはモックだけです。

ギリシャ語の "charakter"は、父の存在の実体(ギリシャ語 - "hypostasis")のコピーイメージを意味するため、KJVは "charakter"を "express image"と解釈します。

トリニタリアンは、父の存在が父の人のコピーされたイメージとして再現されていることを、永遠の神である息子の全部の考えを崩壊させていることを示す説明はない。

複製もコピーも、時代を超越してコピーされているとは言えません。 このように、「キャラクター」は、息子が時間を過ごすことによって時間の始まりを迎えたことを証明します。

レイエス氏は次のように答えました。「...一人の神が現れたのは、100%完全な神の完全な御子ではありませんでした。 より明確にするために:「イエス・キリストは完全に神ではなく、神の一部または一部のみでした」

ONENESS RESPONSE:

総主教や預言者たちが神の現れを見たとき、神の霊の100%が一度に特定の場所に現れるように天を離したと思いますか?

あるいは、神の遍在する存在の一部が、預言者たちに自分自身を現すように現れたと言うことは、より合理的ではないでしょうか? 預言者たちに自分自身を表明した神の神の存在が100%神であるのと同様に、処女の人になった父の存在は、人間の人となった100%神の人です。

原典の原典、第1章、第23章の原典の解説を読むと、旧世俗主義者は父と息子が存在の同じ物質であると信じていましたが、原産地のセミエイリアンの見解では、存在は、父の存在からの存在という別の物質でした。

[ 注:原産地は、時代を超越した息子のアイデアを発明したレコードの最初のキリスト教の作家であることを起こる:(プリンスオブ1.2.2。) -ヨハンズ・クアステンによると、息子のeternalityのOriginの教義は、「において顕著な進歩をしました(Patrology巻。2、ページ78)「神学のと教会の教えに遠大な影響を与えた開発。原産地は早期Modalistの息子は、父と同じ本質であることを教えて誰が反対しました 。

原産地は(ジョン、書籍1、第23章の福音に原産地の解説)「神はWordがSEPARATEされており、彼自身の本質を持っている」、書きました。 したがって、3世紀のモダリストは、息子は325年のニセネ信仰の前に、父親と同じ物質/エッセンスであると信じていましたが、息子は父親と同じ物質/本質であると否定しました。 ]

同様に、モダン・ワンネス・モーダル主義者も、父の存在の実体は、息子の存在と同じ物質であると信じています。 しかし、父なる存在の実体は、真の人間の息子になるように再現されました。

これは事実でなければならず、または化身がまったくない。 (ジェームズ2:26)「 霊のない体が死んでいるよう」、 その子が完全に完全な人間の精神を持っていなかった場合は子が処女以内に死んでいただろう (ヘブル。2:17)。

私はここであなたにいくつかの質問をします。 もし、キリストの人間の精神が神として私たちと100%神であるならば、神と同じように神と私たちはヤコブ1:13を違反して誘惑されましたか?

さらに、どのように正確にやった(神の息子は、あなたの場合には)神のビーイングの物質が複製または完全に完全な人間になるためにコピーされなかった場合はヘブル2:17によると、「あらゆる方法で完全にヒト」になる神( 氏レイエス ) が反応したことがありませんか ?

遺言は、人間の意識『息子さんを通じて話をする『』ジョン6:38(A)で、彼の同じ正確なアイデンティティと意志『意志』へ:」アイデンティティと意志彼のです。質問は 』ミスター・レイエスは、答えジョン6:38(B - C)の息子の "人間の意識"を通して話す。 単純な「はい」または「いいえ」で十分でしょうか?

レイエス氏は私の言葉を引用して続けました。「あなたの返答は次のとおりです。答えは、息子の意志が完全な人間の意志であり、父の意志が完全に完全な神の意志なので、強調されたNOです。 それは、父の神の人(神の意志を持っている人)も処女を通じた肉体化によって完全な人間の人になったからです... "

Reyes氏は次のように答えた。「まあ、これは私たちが持っているものです。あなたの見解によれば、ジョン6:38のコミュニケーション意思を伝える二つの明確なアイデンティティがあります。より正確には、 」は、両方とも、息子の「人間の意識」を介して「明確に」発言している。

ONENESS RESPONSE:

私は、「二つの異なるアイデンティティ」が「息子の人間意識を通じて明確に話す」とは決して言いませんでした。完全な人間としての息子は、一人の人間のアイデンティティーと意識でしか話すことができませんでした。

もし息子が2つのアイデンティティーと意識の2つのセットで話すことができれば、キリストは「人の子の来る日と時間、天国の天使、しかし、一人で父 (マルコ13:32)。」

息子としての息子は、人間の心と意識を通じてすべてのことを明らかに知りませんでした。 したがって、2つの異なるアイデンティティは、唯一のモーダル論的モデルではなくネストリズムモデルであるように、息子の人間の意識を通して決して語らなかった。

レイエス氏は、「ここで問題となっている移行言語項目は従属節(B)にあります。 あなたの立場は、ヨハネ6:38において、(A)息子の人間を通して「自分のコミュニケーション意思を故意に伝達した別のアイデンティティーに切り替える」という独立した発言で、「息子の人間意識を通じて」自分のコミュニケーション意思を故意に伝えたアイデンティティ下位の発話(B)と(C)の「意識」を意味する。

ONENESS RESPONSE:

また、OnenessモデルではなくNestorianモデルに適合させようとしているので、神学を歪めます。

(:1-2。1ヘブル) が、すべての預言者たちとは違って、息子は人間として父の聖霊のビーイング ( の物質から直接作られた すべての預言者と同じように、父なる神は御子を通して彼の言葉を語りました マタイ1:20)。

イエスが言って明らかに「神の意識」の外に話すことができた理由は、「アブラハムがいた前に、私は」、「 私は父を見たの見ている彼 」(ヨハネ8:58) と ある (ヨハネ14:9)。 それゆえ、人のキリスト・イエスは、一つの人間の身体の中で一人の人間としてしか話すことができなかったので、意識の2つのセット、意志の変化または変化を持つことができませんでした。

私がここで言うことは、人間のキリスト・イエスの人間の意識が神の啓示によってこれらのことを語ったということです(ヘブル2:17)。私たちを助けて。

それでイエスは、「私は天から降りてきました。自分の意志をするのではなく、私を遣わした方の意志です」と言いました。神はすでにバージン。

その時までに彼は生涯と使命の中で、神の啓示を通じて真の人間としての「私たちと一緒にいる神」というImmanuelとしての真のアイデンティティを知っていたからです。 それで、使徒1:2は、イエスが「聖霊によって、使徒たちに戒めを与えられた」と述べているのです。

しかしヨハネ12章49節は、使徒たちに与えるためにイエスにこれらの戒めを与えたのは父であると述べています。 こうして、御父は御子を導き神の聖霊であり、人間の意識に話す言葉を与えたことを証明します(ヨハネ14:24)。

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