की त्रिमूर्ति दुविधा तीन भगवान ने चाहा, यूहन्ना 6:38

निम्नलिखित पुस्तकों गूगल अनुवादक द्वारा अंग्रेजी से हिन्दी में अनुवाद किया गया है। मूल हम क्षमा चाहते हैं का अंग्रेजी अनुवाद एक आदर्श किताब नहीं है।

से त्रिमूर्ति apologist लुइस कार्लोस रेयेस के साथ मेरी ईमेल पत्राचार

"मैं स्वर्ग से नीचे आए हैं, मेरी अपनी इच्छा पूरी करने के लिए नहीं, बल्कि उसकी इच्छा ने मुझे भेजा।" यूहन्ना 6:38 तो यूहन्ना 6:38 के आम त्रिमूर्ति दृश्य सही था, तो कैसे एक coequally अलग पूर्व सकता है -incarnate परमेश्वर पुत्र के लिए किया गया है जाएगा एक अलग भगवान अवतार से पहले एक समान भगवान कभी क्षमता एक और समान भगवान विल के साथ अंतर पर करना होगा कर सकते हैं?

अपने तर्क किसी भी वजन आयोजित है, तो आप एक यूहन्ना 6:38 परमेश्वर पुत्र स्वर्ग से नीचे आ रहा है, उसकी अपनी आरोप लगाया समान देवी विल करने के लिए नहीं करने के लिए संबंधित के बारे में 'हां' में जवाब देने के लिए होता है, लेकिन केवल की देवी विल उसे अर्थात् पिता जो भेजा।

यहां तक कि नए करार को सिद्ध करती है कि पिता का केवल एक दिव्य जाएगा, और केवल एक ही पुत्र के मानव जाएगा। इसलिए जहां तीन भगवान मन के कथित ट्रिनिटी है और तीन भगवान शास्त्र में चाहा?

जबकि वहाँ यूहन्ना 6:38 में मसीह के सटीक शब्दों के साथ कोई अन्य मार्ग है, हम साबित करना है कि बेटा केवल एक मानव इच्छा थी अन्य मार्ग मिल रहा है। उदाहरण के लिए, यूहन्ना 5:30 हमें बताते हैं कि जो पुत्र के रूप में पुत्र है क्योंकि वहाँ केवल एक मसीह में मानव जाएगा खुद से कुछ नहीं कर सकते।

"मैं अपने आप से कुछ नहीं कर सकता, मैं केवल न्यायाधीश के रूप में मैंने सुना है और मेरा न्याय, सिर्फ इसलिए है क्योंकि मैं अपनी इच्छा की तलाश नहीं है, बल्कि उसकी मरज़ी जिसने मुझे भेजा है (यूहन्ना 5:30)।।"

क्यों वहाँ नहीं हो सकता है जो तीन लोग देवता के तीन अलग परमेश्वर की इच्छा

1. बाइबल कभी हमें बताते हैं कि भगवान एक से अधिक दिव्य मन है, होगा या चेतना।

2. बाइबिल हमें बताते हैं कि पिता परमात्मा मन, होगा, और केवल एक ही परमेश्वर की चेतना, जबकि मनुष्य के मन, होगा, और क्योंकि मानव बच्चे जन्मे बेटे की चेतना क्षमता देवी विल के साथ असहमति में होना था और पुत्र दिया बनाया गया था "पूरी तरह से हर तरह से मानव" (इब्रा। 02:17 एनआईवी)।

3. जब आदमी मसीह यीशु ने कहा है कि वह आया था, "मेरे अपने (एक मानव होगा), लेकिन उसे जो मुझे (परमात्मा) भेजा की इच्छा पूरी करने के लिए नहीं है," उन्होंने साबित कर दिया है कि संभावित होना था एक पुत्र के रूप में उसकी इच्छा पिता का परमात्मा के साथ संघर्ष में।

4. बेटे की इच्छा थी, तो एक अलग दिव्य भगवान तो दो, नंबर होगा एक समान भगवान व्यक्तियों 'इच्छा क्षमता भगवान के साथ सद्भाव से बाहर होने की नंबर एक होगा होगा।

क्यों होता है एक कथित स्वर्गीय परमेश्वर पुत्र स्वर्ग से नीचे आने के लिए, अपने स्वयं के विशिष्ट भगवान इच्छा पूरी करने के लिए नहीं है, लेकिन केवल अलग भगवान उसे कौन भेजा अगर कोई संभावित था के लिए भगवान कभी खुद के साथ असहमति में होना उसके होगा? भगवान कभी खुद से असहमत सकता है अगर वहाँ भ्रम और ब्रह्मांड में अव्यवस्था होगी।

5. अगर भगवान ने तीन दिव्य मन, तीन दिव्य चाहा, और व्यक्तिगत आत्म चेतना के एक से अधिक दिव्य केंद्र है, तो भगवान अब एक भगवान (एकेश्वरवाद) हो सकता है, लेकिन तीन करना होगा भगवान (त्रि-आस्तिकवाद)।

त्रिमूर्ति धर्ममण्डक लुइस रेयेस को इन तथ्यों को बाहर की ओर इशारा करने के बाद, श्री रेयेस जवाब दिया, "मैं यह नहीं कह रहा हूँ कि मैं इस बात से सहमत या असहमत आप यहाँ क्या कह रहे हैं, लेकिन कारण है कि मैं इस टिप्पणी को बाहर बात रवैया यह अपनी ओर से प्रदर्शित करता है की वजह से है ।

यह बहुत दिलचस्प है कि कितनी बार एकता अधिवक्ताओं आत्मविश्वास से घोषणा करते हैं कि भगवान एक सर्वशक्तिमान से किया जा रहा है, कि वह इतना सर्वशक्तिमान है कि वह भी स्वर्ग से बोल रहा है और अभी तक सचमुच एक ही समय में पुत्र में अवतीर्ण किया जा रहा है (जैसे लूका 3 के लिए सक्षम की भी सक्षम है: 22), लेकिन एक त्रिमूर्ति एक ही सर्वशक्तिमान भगवान, अचानक सब के बारे में कुछ है कि भगवान नहीं रह गया है अन्य बातें करने के लिए "पर्याप्त सर्वशक्तिमान" का कहना है कि अभी तक है।

जाहिर है, वहाँ एकता लोगों के साथ काम पर यहाँ एक बहुत ही स्पष्ट पूर्वाग्रह है, और धारणा और presupposition अपनी ओर से यहां परिलक्षित होता है कि भगवान ही पर्याप्त सर्वशक्तिमान एक एकजुट भगवान के रूप में बातें करने के लिए है, लेकिन वह पर्याप्त सर्वशक्तिमान बातें करने के लिए नहीं है एक त्रिमूर्ति भगवान के रूप में।

यह मानसिक रूप से मेरे विस्मित करना कभी नहीं, और स्पष्ट रूप से पूर्वाग्रह है कि मैं अक्सर कई विरोधी Trinitarians के बीच मुठभेड़ के स्तर को दर्शाता है। "

एकता प्रतिक्रिया: हम इस बात से सहमत है कि भगवान के omnipotence उसे कुछ भी करने में सक्षम होना करने के लिए अनुमति देता है। हालांकि, भगवान के रूप में भगवान बोलते हैं या कुछ भी है कि खुद के साथ संघर्ष कभी नहीं कर सकती।

यहाँ कुछ है कि भगवान नहीं कर सकते हैं की कुछ उदाहरण हैं:

  1. भगवान के रूप में भगवान क्षमता दो अलग-अलग देवी विल्स के रूप में खुद के साथ असहमति में होना संभावित असहमति में करना होगा कभी नहीं हो सकता।

  2. भगवान के शब्द क्या वह पहले से ही कहा या वादा किया है के साथ संघर्ष कभी नहीं कर सकते हैं।

  3. भगवान के रूप में भगवान उनके दिव्य गुण से किसी को खोने से कभी नहीं बदल सकते हैं।

  4. भगवान कभी उनके धर्म और पवित्र चरित्र का उल्लंघन करने से कभी नहीं बदल सकते हैं।

मैं मानता हूँ कि हम क्या हमारे परिमित मानव मन को सही लगता है पर आधारित शास्त्र के हमारे टीका का आधार नहीं होगा। मैं सच है कि त्रिमूर्ति विचार है कि भगवान है और दो तीन भगवान ने चाहा एकता मॉडल की तुलना में "बदतर लगता है" क्योंकि त्रिमूर्ति मॉडल पूरी तरह से unscriptural है बाहर इशारा कर रहा था।

जबकि पिता की एकता मॉडल अवतार बनने के रूप में एक सच्चे मानव पुत्र हमारे परिमित मानव तर्क के भीतर विश्वास करना मुश्किल लग रहा है कम से कम हमारे विचार लिखित डेटा के सभी को सद्भाव लाता है।

मैं तुम्हें इस सवाल है, "इस सवाल का जवाब दें पूछा था: क्या आप मानते हैं कि एक coequally दिव्य भगवान होगा प्रार्थना कर सकता है और परमात्मा की इच्छा नंबर दो के रूप में परीक्षा हो (एक होगा एक सचेत रूप में एक ही बात है)? या इसे और अधिक समझ में नहीं पड़ता है कि विश्वास करने मसीह के मानव जाएगा (मानव चेतना) एक है जो प्रार्थना कर सकता है और परीक्षा हो रहा था? "

जब मैंने पूछा था, "इसे और अधिक समझ पड़ता है विश्वास करने के लिए," मैं क्या पूछ रहा था बल्कि हमारे परिमित मानव तर्क समझ में आता है की तुलना में लिखित डेटा के सभी के प्रकाश में और अधिक समझ में आता है।

श्री रेयेस ने उत्तर दिया,

"नहीं, मैं नहीं मानता कि एक coequally दिव्य भगवान परीक्षा जा सकता है जाएगा या प्रार्थना करते हैं, जब तक कि (यहाँ मेरे लिए महत्वपूर्ण है) coequally दिव्य देवता भगवान दोनों और मानव एक साथ था। कि भगवान (पुत्र के रूप में) के मामले में प्रलोभन का अनुभव है और प्रार्थना करते हैं, परमेश्वर पुत्र (अवतार से पूर्व) के रूप में नहीं करने में सक्षम हो जाएगा, लेकिन भगवान के रूप में पुत्र परमेश्वर मैन के रूप में, अपने मानव प्रकृति के माध्यम से यह अनुभव। "

एकता प्रतिक्रिया:

एकता मॉडल भी मानना है कि भगवान (बेटा) के रूप में प्रलोभन का अनुभव है और प्रार्थना करते हैं, लेकिन नहीं भगवान के रूप में अवतार से पहले करने में सक्षम था। अपने ही समस्या यहाँ आप कह रहे हैं कि जो पुत्र एक भी शास्त्र इस तरह की स्थिति का औचित्य साबित करने के लिए बिना अवतार से पहले एक परमेश्वर पुत्र था।

मैं अपनी पोस्ट incarnational जवाब समझते हैं, लेकिन कैसे पूर्व incarnational भगवान के बारे में अपनी कथित तौर पर समान परमेश्वर पुत्र का होगा? आपका जवाब यूहन्ना 6:38 पर मेरे पूर्व टिप्पणियों का प्रमुख हिस्सा ध्यान नहीं देता। आप ने आरोप लगाया है कि एक पूर्व अवतार भगवान बेटा था एक अलग बेटा होगा स्वर्ग में पृथ्वी पर होगा एक बेटा होने से पहले।

तो कैसे स्वर्ग में एक समान भगवान आना होगा करने के लिए नहीं कर सकते हैं उसकी अपनी दिव्य भगवान होगा, लेकिन दिव्य भगवान, जबकि एक समान भगवान व्यक्ति शेष (श्री रेयेस कभी नहीं प्रतिक्रिया व्यक्त) पिता की इच्छा?

श्री रेयेस पूछा, "क्या आप मानते हैं कि एक एकता देवी भगवान से प्रार्थना कर सकता है और परीक्षा हो जाएगा ''?" आप कह सकते हैं कि, अवतार से पहले "नहीं" (जब तक आप अन्यथा विश्वास है?), अवतार के बाद, "हाँ, भगवान मैन "के रूप में" "एक व्यक्ति जा रहा है ..."

एकता प्रतिक्रिया:

हम विश्वास नहीं करते कि भगवान भगवान के रूप में प्रार्थना कर सकते हैं या तो पहले या अवतार के बाद परीक्षा हो! केवल Trinitarians का मानना है कि पुत्र के रूप में पुत्र को एक अलग हो सकता है "भगवान होगा" पिता से।

Origen पहला खिताब, "भगवान आदमी" जो दोनों एकता और Trinitarians बाद में कार्यरत है का उपयोग करने के लिए किया गया था ( "... भगवान मैन का जन्म होता है।" Origen, डी Principiis, बुक द्वितीय, अध्याय VI। मसीह के अवतार पर) ।

हालांकि हमारा मानना है कि आदमी मसीह यीशु "हमारे साथ भगवान" एक सच्चे आदमी के रूप में है, मैं दृढ़ता से "भगवान आदमी" के उपयोग नापसंद है क्योंकि आदमी मसीह यीशु की मानवता पिता से ontologically अलग है।

चूंकि भगवान के रूप में भगवान ontologically एक आदमी (गिनती 23:19) नहीं है, हम जानते हैं कि परमेश्वर के पुत्र ontologically भगवान के रूप में हमारे साथ भगवान नहीं है।

नहीं, हम अवतार के एक Nestorian दृश्य में विश्वास नहीं करते, क्योंकि भगवान कुंवारी के माध्यम से अवतार में एक भी आदमी बन गया। परमेश्वर के पुत्र दो मन और व्यक्तिगत आत्म चेतना के दो केन्द्रों के साथ दो व्यक्तियों में विभाजित किया गया है नहीं कर सका।

परमेश्वर के पुत्र स्पष्ट रूप से केवल एक ही मनुष्य के मन, एक मानव जाएगा, और एक मानव चेतना के साथ बात की थी। हालांकि, परमेश्वर का पुत्र कभी कभी भगवान (यूहन्ना 8:58) जो वह केवल परमात्मा के बयान के माध्यम से प्राप्त किया था (मार्क 13:32) के रूप में अपने दिव्य जागरूकता के माध्यम से बात की थी।

श्री रेयेस जवाब दिया, "जब मैं भगवान मैन के रूप में दिव्य पुत्र (दो natures लेकिन एक व्यक्ति) अवतार के बाद पिता के लिए बोल रहा है, तो आप के बजाय दिव्य पिता परमात्मा ventriloquist के कुछ प्रकार के रूप में काम कर रहा है,

वह पुत्र में अवतीर्ण माना जाता है, और अभी तक पीटर सुनता के लिए पिता की आवाज स्वर्ग से बाहर आ (2Pet 1:। 17-18), और फिर कहीं से भी बाहर वह माना जाता है कि अब एक ही पिता की आवाज सुनता पुत्र के बाहर आ रहा है (मत्ती 17:। 7) "?

एकता प्रतिक्रिया:

2 पतरस 1: 17-18 कह रही है, पिता के खाते देता है "यह मेरा प्रिय पुत्र है जिस से मैं प्रसन्न हूं," लेकिन मैथ्यू 17: 7 एक पूरी तरह से पूरा मानव पुत्र के रूप में हमारे साथ भगवान के पद incarnational शब्द हमें देता है ।

इसलिए, आप अवतार के रूप में भगवान जिसमें भगवान भी (ल्यूक 02:52) एक सच्चा आदमी है जो "ज्ञान में वृद्धि हुई" के रूप में हमारे साथ हो गया और भगवान सब बातों (मार्क 13:32) नहीं पता था की अनदेखी की है।

अधिकांश त्रिमूर्ति धर्मशास्त्रियों का मानना है कि बेटा कभी नहीं आकाश में अपने दिव्य गुण खो दिया है, जबकि वह एक साथ पृथ्वी पर एक आदमी नीचे हो गया। उस मामले में, कथित स्वर्गीय पुत्र कार्य और स्वर्ग में बात करने के लिए है, जबकि सांसारिक बेटे एक साथ अभिनय और एक आदमी के रूप में पृथ्वी पर बात करने में सक्षम हो गया होता सक्षम होगा।

यह भी पुत्र कार्य और आकाश में बोलते हैं (कई स्थानों में और कई बार में सभी को एक बार) के लिए है जबकि अभिनय और एक मनुष्य के मन के अंदर पृथ्वी पर अलग ढंग से बोल रहा हूँ में सक्षम होगा एक कथित स्वर्गीय भगवान के रूप में ventriloquism की तरह लगता है, होगा , और प्रकृति।

मैंने पहले कि हम परिमित मानव तर्क का उपयोग नहीं कर सकते शास्त्र की हमारी अपनी व्याख्याओं बनाने के लिए अपने बयान से सहमति व्यक्त की। सर्वव्यापी ईश्वर एक ventriloquist, जबकि एक साथ पृथ्वी पर एक सच्चे आदमी भगवान "मांस और खून की partook" (इब्रा। 2:14) के बाद किए जाने के लिए "के रूप में बोल आकाश में भगवान के रूप में बात करने के लिए सक्षम होने के लिए जरूरी नहीं है पूरी तरह से हर तरह से मानव "(इब्रा। 02:17 एनआईवी)।

जबकि इन बातों को पुरुषों के साथ असंभव हैं, वे निश्चित रूप से सर्वव्यापी भगवान ने स्वर्ग और पृथ्वी भरता के साथ असंभव नहीं हैं।

कोई फर्क नहीं पड़ता कि कैसे हम यह समझाने की कोशिश की, अवतार भगवान व्यक्ति की एक देवी विल आवश्यक (हमारे पदों का कहना है कि पिता) जो अक्षुण्ण उनकी दिव्य विशेषताओं के सभी के साथ आकाश में अपरिवर्तनीय बने (मल 3:।। 6; इब्रा 13: 8), उसकी अपनी "होने का पदार्थ" के एक हिस्से को एक नए मानव मान लिया जबकि (इब्रा 1:। 3) जब वह बन गया (इब्रा 2:17 एनआईवी) "पूरी तरह से हर तरह से मानव" कुंवारी के भीतर।।

श्री रेयेस जवाब दिया, उसकी अपनी 'होने का पदार्थ' के एक हिस्से "क्या इस धारणा तुम यहाँ के बारे में उल्लेख है 'ग्रहण एक नए मानव वह जब बन जाएगा' हर तरह से पूरी तरह से मानव '?"

एकता लोग, 30 से अधिक वर्षों के लिए लगातार मुझे बता दिया गया है कि देवता, और देवता के रूप में अपने पिता की जा रही है के पदार्थ की के सभी परिपूर्णता (कर्नल 2: 9) पूरी तरह से खुद को मानवता में अवतीर्ण, नहीं "के एक हिस्से को अपने जा रहा है "के रूप में आप यहाँ कहने के पदार्थ।

तो फिर, आप कह रहे हैं कि पुत्र के द्वारा पिता अवतार के देवता देवता और मानव शरीर में पिता की जा रही है से भरा पदार्थ के सभी परिपूर्णता नहीं था? यह क्या आप अब कह रहे है? "

एकता प्रतिक्रिया:

इब्रानियों 1: 3 स्पष्ट रूप से साबित होता है कि जीवन का पिता का सर्वव्यापी पदार्थ के एक हिस्से के रूप में (पिता का व्यक्ति) "उसकी व्यक्ति के व्यक्त छवि" एक पूरी तरह से पूरा आदमी व्यक्ति बनने के लिए reproduced किया गया था। 6 और इब्रानियों 13:: भगवान के लिए भगवान के रूप में कभी नहीं पूरी तरह से मलाकी 3 के उल्लंघन में स्वर्ग छोड़ सकता है 8।

होने के नाते के पिता की सम्पत्ति में से सभी स्वर्ग छोड़ दिया हो सकता मसीह में हो सकता है? हरगिज नहीं! जबकि (पिता का दिव्य व्यक्ति) "देवत्व की परिपूर्णता के सभी" मसीह में था, हमें लगता है कि नहीं है कि इसका मतलब यह है कि पिता का होने के नाते पदार्थ आकाश में भी नहीं था।

इब्रानियों 1: 3 हमें बताते हैं कि जीवन का भगवान के पदार्थ "reproduced," था, "अंकित," या "होने का पदार्थ" पिताजी से कुंवारी भीतर "नकल"।

के लिए कैसे और भगवान एक आदमी अगर वह कुंवारी के भीतर एक पूरी तरह से पूरा इंसान बनने के लिए होने के अपने सार पुन: पेश नहीं किया हो सकता है? होने के नाते पिता का सार सब के सब "reproduced" सकता है नहीं किया गया है या अवतार के भीतर "नकल" के रूप में पिता अवतार के बाहर पिता होने के लिए नहीं रह गया होगा।

यही कारण है कि होने के नाते के पिता की सम्पत्ति में से एक हिस्से को उसकी अपनी पवित्र आत्मा है जो वर्जिन पर उतरा (लूका 1:35) के बजाय आकाश में होने का भगवान की सम्पत्ति में से सभी के माध्यम से reproduced किया गया था।

मैं वाणी है कि "देवत्व की परिपूर्णता के सभी" (कुलुस्सियों 2: 9) पिता का होने के नाते / व्यक्ति मसीह में था क्योंकि व्यक्ति के पिता का परिपूर्णता भी एक पूरी तरह से पूरा मानव व्यक्ति (इब्रा। 1: 3) बन अवतार में ।

हालांकि, हमें लगता है कि देवत्व की "सभी परिपूर्णता" कभी सब के रूप में मसीह यीशु में एक स्थान में हो सकता है नहीं हैं पृथ्वी के महासागरों का एक भी झील को भरने नहीं कर सकता था।

स्वर्ग के सभी के लिए भगवान का सिंहासन है, और "स्वर्ग का स्वर्ग उसे शामिल नहीं कर सकते हैं" ( "... उसे एक घर का निर्माण करने में सक्षम है जो, स्वर्ग और सब से स्वर्ग को देखने को शामिल नहीं कर सकते हैं(यशायाह 66 1" आकाश मेरा सिंहासन ") ? उसे "2 इतिहास 2: 6)।

इसलिए, वहाँ (मैथ्यू होने के नाते के भगवान के पदार्थ पिता की (पवित्र आत्मा) अवतार और जा रहा है (पवित्र आत्मा) जो भी अवतार के भीतर एक सीमित आदमी बन गया है कि एक ही पदार्थ के पुनरूत्पादन नकल के बाहर के बीच एक अंतर हो गया है 1:20)।

श्री रेयेस ने कहा, "यह अब Arianism का एक रूप है, और बहुदेववाद फ्लैट से बाहर है, क्योंकि आप अब दो देवताओं है! आप (1) एक पूर्ण "भाग" भगवान (पिता) जो "reproduced" या के रूप में आप कहीं और कहा, एक सटीक उसकी बहुत पदार्थ और जा रहा है की "नकल" बनाया है, और फिर तुम (2) की नकल पदार्थ है उसकी किया जा रहा है। तुम कुछ भी की एक प्रति है नहीं कर सकते हैं और दो आइटम शामिल नहीं है ... "

एकता प्रतिक्रिया:

नहीं, हम "दो देवताओं 'की जरूरत नहीं है (है कि क्या हम त्रिमूर्ति और अरियन पदों के बारे में सोचना है)। हम एक परमेश्वर पिता जो भी बच्चे का जन्म और पुत्र दिया के रूप में एक आदमी बन गया है।

अरियन मॉडल, कुंवारी गर्भाधान से पहले स्वर्ग में एक पूर्व अवतार दिव्य प्रजनन प्रस्तुत करता है, जबकि एकता मॉडल पृथ्वी पर कुंवारी गर्भाधान के भीतर एक के बाद incarnational प्रजनन प्रस्तुत (इब्रा 1: 3; लूका 1:35, मैथ्यू 1:20।)।

मुक़ाबला में, त्रिमूर्ति मॉडल unscriptural विचार है कि बेटा सदा पिता व्यक्ति का एक कालातीत अंकित प्रतिलिपि के रूप में reproduced किया गया था प्रस्तुत करता है। इस प्रकार, अपने मॉडल उन सब का सबसे अस्थिर है।

मैं मानता हूँ कि होने के नाते के पिता की सम्पत्ति में से reproduced नकल है 'नहीं एक कामुक नकल "(भगवान के रूप में भगवान सांसारिक पदार्थ नहीं है), लेकिन एक पूरी तरह से पूरा मनुष्य की आत्मा के रूप में reproduced आत्मा की नकल है।

हम मानते हैं कि भगवान भगवान के रूप में अवतार के बाहर भी कुंवारी (इब्रा। 2:17) के माध्यम से अवतार के अंदर एक पूरी तरह से पूरा आदमी बन गया।

श्री रेयेस पूछा, "... तो फिर कैसे वह एक सटीक प्रतिलिपि हो सकता है अगर वह एक मांस पदार्थ है, जबकि पिता आत्मा पदार्थ है?"

एकता प्रतिक्रिया:

जाहिर है, इब्रानियों 1: 3 के रूप में "एक मांस पदार्थ" क्योंकि "Charakter" को संबोधित नहीं है "पिताजी एक आत्मा पदार्थ है।"

हाँ मैं सहमत हूँ! पिता का अदृश्य आत्मा पदार्थ भी कुंवारी के भीतर एक मनुष्य की आत्मा बनने के लिए नकल की थी। पिता के व्यक्ति को भी कुंवारी क्योंकि जैसा कि "आत्मा के बिना शरीर मर चुका है" (याकूब 2:26) के भीतर एक आदमी व्यक्ति बन गया है, इसलिए मनुष्य के पुत्र केवल मांस का शरीर नहीं हो सकता था या वह पैदा दिया है | मृत।

Trinitarians बिल्कुल ग्रीक शब्द "Charakter" इब्रानियों 1 के संदर्भ में अर्थ की बारीकियों को समझाने के लिए कोई व्यवहार्य तरीका है: 3। सब वे कर सकते हैं होने के नाते के पिता की सम्पत्ति में से विचार के रूप में reproduced किया गया था पर नकली है "उनकी महिमा (पिता का) की चमक और उसकी व्यक्ति (पिता का) के व्यक्त छवि।"

KJV "एक्सप्रेस छवि" के रूप में "Charakter" तब्दील क्योंकि ग्रीक शब्द "Charakter" होने के नाते (यूनानी - "सारत्व") के पिता की सम्पत्ति में से एक की नकल की छवि का मतलब है।

Trinitarians को दिखाने के लिए है, क्योंकि यह एक कालातीत परमेश्वर पुत्र के अपने पूरे विचार गिर कहा जा रहा है की पिता की सम्पत्ति में पिता के व्यक्ति की नकल की छवि के रूप में reproduced किया गया है कोई स्पष्टीकरण नहीं दिया है।

Reproduced या नकल के लिए कुछ नहीं timelessly नकल किया गया है करने के लिए कहा जा सकता है। इस प्रकार "Charakter" साबित होता है बेटा समय में अपने begetting द्वारा समय में एक शुरुआत थी।

श्री रेयेस जवाब दिया, "... तो एकता भगवान अवतार 100% पुत्र में परमेश्वर की सभी को पूरा परिपूर्णता नहीं था। और अधिक स्पष्ट हो: एकता यीशु पूरी तरह से भगवान नहीं था, लेकिन केवल एक हिस्से या भगवान का एक हिस्सा "।

एकता प्रतिक्रिया:

वयोवृद्ध या नबियों भगवान की अभिव्यक्तियों को देखा है, तो आप मान होता है कि भगवान की आत्मा की 100% आकाश छोड़ दिया है एक समय में एक विशिष्ट स्थान पर दिखाने के लिए?

या यह नहीं कहना चाहता कि भगवान के सर्वव्यापी होने का एक भाग नबियों के लिए खुद को प्रकट करने के लिए आए थे और अधिक उचित होगा? बस के रूप में भगवान की दिव्य जा रहा है जो खुद नबियों के लिए प्रकट 100% परमेश्वर था, तो कौन कुंवारी में एक आदमी बन गया पिता का होने के नाते पदार्थ 100% भगवान के व्यक्ति जो भी एक आदमी व्यक्ति बन गया है।

आप जॉन, पुस्तक 1, अध्याय 23 के सुसमाचार का Origen का टीका पढ़ा होगा, तो आप Modalist के पुराने का मानना था कि पिता और पुत्र होने का एक ही पदार्थ है, जबकि Origen के अर्ध-अरियन देखें आयोजित कर रहे हैं कि मिल जाएगा का बेटा है पदार्थ पिता का होने से होने का एक अलग पदार्थ किया जा रहा था।

[ध्यान दें: Origen रिकॉर्ड पर पहले ईसाई लेखक जो एक कालातीत पुत्र के विचार का आविष्कार होना होता है: (Princ 1.2.2।) - जोहानिस Quasten के अनुसार, पुत्र के eternality की उत्पत्ति के सिद्धांत "था में एक उल्लेखनीय अग्रिम धर्मशास्त्र के विकास और गिरिजाघर शिक्षण पर दूरगामी प्रभाव "(Patrology वॉल्यूम। 2, पृष्ठ 78) था। Origen जल्दी Modalist की जो सिखाया जाता है कि बेटा पिता के रूप में एक ही सार है विरोध किया।

Origen ने लिखा है, "भगवान शब्द एक अलग किया जा रहा है और उनकी खुद की एक सार है" (Origen के जॉन, पुस्तक 1, अध्याय 23 के सुसमाचार पर टीका)। इसलिए, तीसरी शताब्दी Modalists का मानना था कि बेटा एक ही पदार्थ / पिता का सार अच्छी तरह से 325 के नीसिया का पंथ से पहले है, लेकिन Origen और अर्ध Arians उसके जैसे इनकार किया कि बेटा एक ही पदार्थ / पिता के रूप में सार है। ]

तरह तरह में आधुनिक एकता Modalists यह भी मानना है कि पिता का होने के नाते पदार्थ पुत्र के होने का एक ही पदार्थ है। हालांकि, पिता की जा रही पदार्थ एक सच्चे मानव पुत्र बनने के लिए reproduced किया गया था।

यह है, वहाँ कोई अवतार सब पर होगा मामला हो गया है या। के लिए "के रूप में आत्मा के बिना शरीर मर चुका है" (याकूब 2:26) है, तो बेटा वर्जिन भीतर मर गया है, तो बेटा एक पूरी तरह से पूरा मनुष्य की आत्मा नहीं किया जाएगा (इब्रा। 2:17)।

मैं भी आप कुछ प्रश्न यहाँ से पूछना होगा। यदि मसीह के मनुष्य की आत्मा भगवान के रूप में हमारे साथ 100% परमेश्वर है, तो कैसे भगवान के रूप में हमारे साथ भगवान जेम्स 1:13 के उल्लंघन में परीक्षा जा सकता था?

इसके अलावा, कैसे ठीक किया था भगवान (आपके मामले में एक परमेश्वर पुत्र) बन इब्रियों 02:17 अगर भगवान की जा रही पदार्थ reproduced या एक पूरी तरह से पूरा आदमी बनने की नकल नहीं था के अनुसार, "हर तरह से पूरी तरह से मानव" (श्री रेयेस कभी नहीं प्रतिक्रिया)?

श्री रेयेस जवाब दिया,: विल्स मानव चेतना "पुत्र के माध्यम से बात करने के लिए" "यूहन्ना 6:38 (ए) में, एक ही सटीक पहचान और वह की इच्छा जो 'विल्स" के लिए "प्रश्न पहचान और इच्छाशक्ति वह कौन है" (- सी बी) पुत्र की "मानव चेतना" जॉन 6:38 में के माध्यम से बोलते हैं। एक साधारण "हाँ" या "नहीं" पर्याप्त होगा? "

श्री रेयेस मेरे हवाला द्वारा जारी रखा, "आपका जवाब था:" इस सवाल का जवाब एक जोरदार नहीं बेटे की इच्छा के रूप में एक पूरी तरह से पूरा मानव इच्छा है और पिता की इच्छा पूरी तरह से पूरा दिव्य इच्छा है। यही कारण है कि दो चाहा है, क्योंकि पिता का दिव्य व्यक्ति (जो एक देवी विल है) भी कुंवारी के माध्यम से अवतार के माध्यम से एक पूरी तरह से पूरा मानव व्यक्ति बन गया ... "

श्री रेयेस तो जवाब दिया, "ठीक है, तो यह है कि क्या हमारे पास है: अपने दृष्टिकोण के अनुसार, वहाँ दो अलग पहचान कर रहे हैं" चाहा "वर्तमान यूहन्ना 6:38 पर उनके मिलनसार इरादे से संवाद स्थापित करने, और अधिक ठीक, इन दो अलग पहचान" विल्स साफ़ "दोनों बोलते हैं" मानव चेतना "पुत्र के माध्यम से" ... "

एकता प्रतिक्रिया:

मैंने कभी नहीं कहा कि "दो अलग पहचान" "दोनों एक पूरी तरह से पूरा इंसान केवल एक ही मानव की पहचान और चेतना के साथ बात कर सकते हैं के रूप में पुत्र का मानव चेतना के माध्यम से साफ़ तौर पर बोलते हैं।" बेटा।

यदि बेटा दो पहचान और चेतना के दो सेट तो मसीह "कोई भी दिन और मनुष्य के पुत्र के आ रहा है, कोई नहीं स्वर्ग के दूत और न ही पुत्र के घंटे जानता है कि कहा नहीं होता के साथ बात कर सकते हैं के लिए, लेकिन पिता लड़का (मार्क 13:32)। "

बेटा पुत्र के रूप में स्पष्ट रूप से अपने मानव मन और चेतना के माध्यम से सब कुछ नहीं पता था। इसलिए, दो अलग-अलग पहचान के बेटे की मानव चेतना के माध्यम से कभी बात नहीं की है कि के रूप में नहीं बल्कि एक Nestorian मॉडल एकता Modalistic मॉडल होगा।

श्री रेयेस ने कहा, "इस मुद्दे पर संक्रमणकालीन भाषाई आइटम यहाँ अधीनस्थ खंड (ख) में स्थित हैं। आपकी स्थिति है कि यूहन्ना 6:38 पहचान है कि जानबूझकर की स्वतंत्र कथन पर अपने ही मिलनसार इरादे "बेटे की मानव चेतना के माध्यम से" भेजी (ए) एक और पहचान भी है कि जानबूझकर पुत्र के मानव के माध्यम से अपने ही मिलनसार इरादे "संप्रेषित करने के लिए बंद "अधीनस्थ उक्ति (बी) और (सी) में।" चेतना

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