Le dilemme de Dieu Trinitaire Trois Testaments, John 6:38

'L'article suivant a été traduit de l'anglais vers le français par Google Translator. Nous nous excusons que ce n'est pas une traduction parfaite de l'article anglais original. '

De MA CORRESPONDANCE ÉLECTRONIQUE AVEC UN APOLOGISTE TRINITAIRE LUIS CARLOS REYES

"Car j'ai descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui l'a envoyé ." John 6:38 Si la politique commune de vue Trinitaire Jean 6:38 était correcte, comment alors une coequally pré-incarné distinct du Fils de Dieu aura été un Dieu, avant l'incarnation ? Est-ce qu'un dieu égal puisse avoir la capacité d'être en contradiction avec un autre dieu égal ?

Si votre argument se tient tout le poids, alors vous auriez à répondre par l'affirmative concernant Jean 6:38 relatives à un Dieu le Fils, qui descendait du ciel pour faire, non sa propre prétendue égales la volonté divine, mais seulement la seule la volonté divine de celui qui l'a envoyé, à savoir le père.

Même le Nouveau Testament prouve qu'il y a seulement une volonté divine du Père, et qu'une volonté humaine du Fils. Alors, où est la prétendue Trinité de trois esprits de Dieu et Dieu veut trois dans l'écriture ?

Bien qu'il n'y a pas d'autre passage avec les paroles du Christ dans Jean 6:38, nous trouvons d'autres passages prouvant que le fils n'avait qu'une volonté humaine. Par exemple, Jean 5:30 nous informe que que le Fils comme le Fils ne peut rien faire par lui-même parce qu'il n'y a qu'une volonté de l'homme dans le Christ.

"Je ne peux rien faire par moi-même ; je juge seulement que j'entends. Et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma propre volonté, mais la volonté de Celui qui m'a envoyé (Jean 5:30)."

Pourquoi IL NE PEUT PAS Y AVOIR TROIS Dieu le veut d'une déité DE TROIS PERSONNES

1. La Bible ne nous informe que Dieu a plus d'un esprit divin, ou de la conscience.

2. La Bible nous informe que le père est l'esprit divin, la volonté, et la conscience d'un seul Dieu, alors que l'esprit humain, et la conscience du fils avait la capacité d'être en désaccord avec la volonté divine, parce que les droits de l'enfant né et son fils a été faite "donné pleinement humain dans tous les sens" (Heb. 2:17 LSG).

3. Lorsque l'homme Christ Jésus a dit qu'il était venu "de ne pas faire ma propre volonté (une volonté humaine), mais la volonté de Celui qui m'a envoyé (la volonté divine)," il a prouvé que sa volonté comme un fils avait le potentiel d'être en conflit avec la volonté divine du Père.

4. Si le fils s'était un dieu divin distinctes seront au nombre de deux, puis un égal Dieu Personnes' aurait la capacité d'être de l'harmonie avec Dieu va numéro un.

Pour un prétendu pourquoi Dieu le Fils céleste descendu du ciel, non pour faire son propre dieu, mais seulement la volonté de Dieu distinct de lui qui l'a envoyé s'il n'y a pas de potentiel de Dieu à être en désaccord avec lui-même ? Si Dieu ne pourrait jamais être en désaccord avec lui-même il y aurait confusion et désordre dans l'Univers.

5. Si Dieu a trois esprits divins, trois testaments divine, et plus d'un centre divin de la conscience personnelle, alors Dieu ne pouvait plus être un seul Dieu (monothéisme), mais devrait être trois Dieu (Tri-Theism).

Après avoir signalé ces faits à l'apologiste Trinitaire Luis Reyes, M. Reyes a répondu, "Je ne veux pas dire que je suis d'accord ou pas d'accord ce que vous dites ici, mais la raison pour laquelle je fais ce commentaire, c'est à cause de l'attitude qu'elle apparaît sur votre partie.

Il est très intéressant de voir comment les défenseurs de l'Unitude souvent déclarer avec confiance que Dieu est un être tout-puissant, qu'il est si puissant qu'il est même capable de parler du Ciel et pourtant également susceptible d'être littéralement incarné dans le Fils en même temps (par ex. Luc 3:22), mais pourtant, lorsqu'un trinitaire en dit long sur le même Dieu tout-puissant, tout d'un coup que Dieu n'est plus "omnipotent" suffit à faire d'autres choses.

De toute évidence, il est très parti pris apparent au travail ici avec l'unicité et la notion et présupposition reflétée ici sur votre partie est que Dieu est omnipotent seulement assez pour faire des choses comme un Unitaire Dieu, mais il n'est pas omnipotent assez pour faire des choses comme un dieu Trinitaire.

Ce mental ne cesse jamais de me stupéfier, et reflète clairement le niveau de biais que je rencontre fréquemment parmi beaucoup d'anti-Trinitaires."

Unité : Nous sommes d'accord que la toute-puissance de Dieu lui permet d' être en mesure de faire quoi que ce soit. Cependant, Dieu comme Dieu ne peut jamais parler ou faire quoi que ce soit qui entre en conflit avec lui-même.

Voici quelques exemples de choses que Dieu ne peut pas faire :

1. Dieu en tant que Dieu ne peut jamais avoir la capacité d'être en désaccord avec lui-même comme deux volontés Divine aurait le potentiel d'être en désaccord.

2. La parole de Dieu ne peut jamais entrer en conflit avec ce qu'il a déjà dit ou promis.

3. Dieu en tant que Dieu ne peut jamais changer en perdant l'un de ses attributs divins.

4. Dieu ne peut jamais changer par jamais violer son caractère juste et saint.

Je conviens que nous ne devons pas fonder notre exégèse de l'écriture basée sur ce qui sonne le droit à nos esprits humains finis. Je soulignais le fait que l'idée que Dieu Trinitaire a deux et trois Dieu veut "sons pire" que le modèle de l'unité parce que le modèle trinitaire est totalement non biblique.

Bien que l'unité modèle du père devenir incarné comme un vrai fils humain semble difficile à croire dans notre logique humaine finie, au moins notre avis apporte l'harmonie à l'ensemble des données scripturaires.

Je vous ai posé cette question, "Merci de répondre à cette question : pensez-vous qu'un coequally Dieu divin (un testament est la même chose qu'un consciente) pourraient prier et être tenté comme volonté divine numéro deux ? Ou est-il pas plus raisonnable de croire que la volonté humaine (la conscience humaine) du Christ était celle qui pouvait prier et être tentés ?"

Lorsque j'avais demandé, "est-il plus logique de croire," J'ai demandé ce qui est plus logique au vu de l'ensemble des données scripturaires plutôt que ce qui est logique de notre raisonnement humain fini.

M. Reyes a répondu,

"Non, je ne crois pas qu'un dieu divin coequally pourraient être tentés ou prier, à moins que (ici, c'est la clé pour moi) coequally que Dieu divin était à la fois divin et humain en même temps. Dans ce cas Dieu (comme le Fils) serait en mesure de l'expérience de la tentation et de prier, non pas comme Dieu le Fils (avant l'incarnation), mais comme Dieu le Fils comme le Dieu-homme, l'éprouvant par sa nature humaine."

Réponse de l'unité :

Le modèle de l'Unitude croit aussi que Dieu (comme le Fils) a été en mesure de l'expérience de la tentation et de prier, mais pas comme Dieu avant l'incarnation. Votre seul problème ici est que vous dites que le fils était un Dieu le Fils avant l'incarnation sans une seule écriture pour justifier une telle position.

Je comprends votre réponse, mais d'incarnation post comment sur les pré- Dieu incarnée de votre prétendu égal Dieu le Fils ? Votre réponse ne tient pas compte de la majeure partie de mes observations préalables sur Jean 6:38. Pour vous allègue qu'un Dieu incarné, le fils avait un fils dans le ciel avant d'avoir un fils de la terre.

Comment alors un égal Dieu dans les cieux en sont venus à ne pas faire sa propre volonté, mais Dieu divin le divin Dieu du Père tout en restant un égal Dieu personne (M. Reyes n'a jamais répondu) ?

M. Reyes a demandé : "Tu crois qu' un dieu divin de l'unité 'volonté' pourraient prier et être tentés ?" On pourrait dire, avant l'incarnation "non" (sauf si vous croire le contraire ?), après l'incarnation, "oui", comme le "homme-Dieu" étant une personne…"

Réponse de l'unité :

Nous ne croyons pas que Dieu en tant que Dieu peut prier ou être tentés avant ou après l'incarnation ! Seulement les Trinitaires croient que le Fils comme le Fils peut avoir un "Dieu" du Père.

Origène fut le premier à utiliser le titre de "Dieu", l'homme qui à la fois l'unité et que les Trinitaires ont ensuite été employé ("… l'homme-Dieu est née." Origène, De Principiis, livre II, chapitre VI. Sur l'Incarnation du Christ).

Bien que nous croyons que l'homme Christ Jésus est "Dieu avec nous" comme un vrai homme, j'aime pas l'utilisation de "homme de Dieu" parce que l'humanité de l'homme Christ Jésus est ontologiquement distincte de la Père.

Puisque Dieu que Dieu n'est pas ontologiquement un homme (Nombres 23:19), nous savons que le Fils de Dieu n'est pas ontologiquement Dieu avec nous comme Dieu.

Non, nous ne croyons pas à une vue de l'incarnation nestorien parce que Dieu est devenu un homme seul dans l'incarnation à travers la Vierge. Le Fils de Dieu n'aurait pas pu être scindée en deux personnes avec deux esprits et deux centres de renseignements personnels la soi-conscience.

Le Fils de Dieu a clairement parlé avec un seul esprit humain, une volonté d'homme, une conscience humaine. Cependant, le Fils de Dieu a parlé par l'intermédiaire parfois sa divine conscience comme Dieu (Jean 8:58) qu'il n'avait reçu que par la révélation divine (Marc 13:32).

M. Reyes a répondu, "même si j'ai le Fils divin que l'homme-Dieu (deux natures mais une seule personne) parlant au père après l'incarnation, au contraire, vous avez le Père divin agissant comme une sorte de ventriloque divin,

Pour qu'il est censé être incarné dans le Fils, et pourtant Peter entend la voix du Père sortir du ciel (2Pierre. 1:17-18), puis sorti de nulle part il entend soi-disant la même voix du Père arrivent maintenant du Fils (Matt. 17:7) ?"

Réponse de l'unité :

2 Pierre 1:17-18 donne le compte du père en disant : "Ceci est mon Fils bien-aimé en qui j'en suis bien heureux," mais Matthieu 17:7 nous donne la parole de Dieu incarnée avec nous comme un fils humain complet.

Par conséquent, vous n'ont pas tenu compte de l'incarnation où Dieu comme Dieu est aussi devenu Dieu avec nous comme un vrai homme qui "a grandi en sagesse" (Luc 2:52) et n'a pas connaître toutes choses (Marc 13:32).

La plupart des théologiens Trinitaires croient que le fils n'a jamais perdu ses attributs divins dans les cieux alors qu'il est devenu en même temps un homme sur terre. Dans ce cas, le présumé Fils céleste serait en mesure d'agir et parler dans le ciel, tandis que le fils terrestre aurait été en mesure d'agir et parler en même temps sur la terre comme un homme.